Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

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Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par jon8 » 26 nov. 2017, 15:58

Par ailleurs, travailles-tu avec les universités dans ton domaine ?
Oui.

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par Verbo » 26 nov. 2017, 14:36

https://www.saq.com/content/SAQ/fr/a-pr ... rique.html

Plusieurs bonnes choses mais ce qui lui est le plus demandé c'est de maximiser le dividende versé au gouvernement et qui est très gourmand.

Et des gens disons voulant plus de privé , essayent de faire croire que c'est mal administré et que ce n'est pas assez rentable et qu'il faudrait payer moins cher les employés.

Ils poussent très fort et trop fort dans ce sens.

Mais certaines réglementations pourraient être allégées pour de vrai. Possibilité aussi de faire plus de place au privé mais pas comme en rêvent des chantres de la réduction de la taille de l'État.

Je suis encore au centre puisque je peux traiter leurs adversaires d'étatistes. Pareil en éducation, le privé versus le public, je veux les deux. Mais parfois je crois que le privé peut prendre trop de place.

C'est cela la politique chaque groupe défend ses intérêts et non ceux de la population à droite comme à gauche. Mais l'affrontement entre les deux peut amener un équilibre ? Parfois mais aussi encore pire... Cela ne va satisfaire personne.

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par Verbo » 26 nov. 2017, 14:27

jon8 a écrit :
26 nov. 2017, 13:55
Intéressant et tes observations aussi mais je ne crois pas que tu as vraiment un échantillon représentatif et tu ne peux pas tu es trop petit.

Cela prendrait une vaste étude sur le sujet et avec un bon financement et faîte à la fois sur une courte, moyenne et longue période.

Et encore là, il y aurait des biais. Il y a de la méthode et cela réduit la subjectivité mais elle reste.
Oui, bien sûr, il y a toujours possibilité de faire mieux, à plus large échelle.

Je trouve d'ailleurs déplorable que la SAQ ne veuille pas aller dans cette direction là... C'est pourtant une société d'état en position de monopole, c'est le contexte idéal.

Peut-être , ils ont fait des bonnes choses en marketing aussi mais si tu veux développer plus le goût du vin et les connaissances du public ?

Puis pour faire des études ? Cela prendrait un partenariat avec des universités peut-être et même aussi des établissements d'enseignement qui sont peut-être moins haut intellectuellement mais avec la formation spécifique.

Des gens aussi du milieu de la gastronomie et de l'oenologie comme tel.

Par ailleurs, travailles-tu avec les universités dans ton domaine ?

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par jon8 » 26 nov. 2017, 13:55

Intéressant et tes observations aussi mais je ne crois pas que tu as vraiment un échantillon représentatif et tu ne peux pas tu es trop petit.

Cela prendrait une vaste étude sur le sujet et avec un bon financement et faîte à la fois sur une courte, moyenne et longue période.

Et encore là, il y aurait des biais. Il y a de la méthode et cela réduit la subjectivité mais elle reste.
Oui, bien sûr, il y a toujours possibilité de faire mieux, à plus large échelle.

Je trouve d'ailleurs déplorable que la SAQ ne veuille pas aller dans cette direction là... C'est pourtant une société d'état en position de monopole, c'est le contexte idéal.

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par Verbo » 26 nov. 2017, 13:40

En tous les cas, c'est bien pareil, c'est juste l'aspect débat. Non mais tout le monde le sait qu'ils sont imparfaits mais c'est la voie qu'ils suivent.

Verbo se fie à son hôte, ou au commerce tout en ayant le menu et en posant des questions.

Pour la SAQ, les conseils avaient été excellents pour ma première Vodka russe, il y a 17 ans et le truc de la garder au congélateur c'était excellent.

Celle bison avec le jus de pommes comme le savait le barman, c'était délicieux.

J'aime avoir le serveur, le barman qui connaissent cela un peu.

Je reviens encore à l'individu.

Bien pas grave les trucs peuvent marcher mais pas avec tous. Les chocolats restent une bonne chose mais pas les plus cheaps sur le marché.

Le vin me plaît pas ? C'est pas grave, c'est eux que je vais voir, c'est pareil comme les accompagner dans le temps pour le film Twilight 2 et au Dix30. J'ai pas aimé le film. Mais j'aime toujours les membres de la famille.

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par Verbo » 26 nov. 2017, 12:28

jon8 a écrit :
26 nov. 2017, 12:03
Il n'y a pas de mesure scientifique possible pour un produit/service qui concerne le subjectif (les sens), autre que d'un point de vue statistique.

C'est ce que j'offre ici, un point de vue statistique.

Au cours des années, j'ai vu passer une centaine de personnes, en général ce qui en est ressorti c'est mes observations en page 1.

Ça vaut ce que ça vaut, mais c'est un échantillon respectable de la population (et homme/femme, 25-60 ans)
Intéressant et tes observations aussi mais je ne crois pas que tu as vraiment un échantillon représentatif et tu ne peux pas tu es trop petit.

Cela prendrait une vaste étude sur le sujet et avec un bon financement et faîte à la fois sur une courte, moyenne et longue période.

Et encore là, il y aurait des biais. Il y a de la méthode et cela réduit la subjectivité mais elle reste.

Bon mais on a pas vraiment le choix. Et même des expériences dites scientifiques en psychologie et autre comportent plusieurs biais. Si on en est conscient et qu'on ne prétend pas avoir découvert tant que cela mais peut-être des pistes, une petite pierre à l'édifice de la recherche. Ce peut être bien.

Ce sont des recherches sur le terrain mais avec encore des biais mais c'est pas grave, on continue à chercher puis les sommeliers et dégustateurs professionnels partout dans le monde le font aussi.

On aime la science aussi mais vu qu'on ne boit pas souvent, on veut vivre des émotions, des sensations et oui ce peut être psychologique.

La belle étiquette sur la bouteille de bière peut m'inspirer et augmenter mon plaisir sauf que cet effet là fonctionne sur d'autres aussi mais chacun a ses propres schèmes et référents.

J'aime mesurer mais j'aime l'intuition, la beauté dans tout aussi. Puis oui la gentillesse du serveur, de la sommelière, du barman ou de la barmaid peuvent aider et les réponses à tes questions.

Bon mais c'est un rendez-vous entre connaisseurs qui ont déjà expérimenté plein de vins et qui savent les identifier. Disons... Mais ils ont alors leur goût formé et on pourrait presque les associer à un courant.

Cela reste bien et me fait penser aux statistiques avancées au hockey, il peut y avoir un souci d'objectivité mais au final tu peux introduire une subjectivité nouvelle. Cela ne veut pas dire d'être contre les nouvelles méthodes ou les expériences, c'est juste de faire attention aux conclusions.

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par Verbo » 26 nov. 2017, 12:13

jon8 a écrit :
26 nov. 2017, 11:45
Visez essentiellement:

.: Les vins Espagnols ou de la France dans la Vallée du Rhône méridional (Catalogne, Aragon, Gigondas)
.: Cépages: Tempranillo, Garnatcha ou Grenache, Syrah... ou assemblage avec un de ceux là prédominant
.: Prix à la SAQ variant entre 25$ et 40$

En suivant ces 3 règles là, les chances de tomber sur un vin qui va déplaire sont très basses.

L'objectif de ce topic c'est de donner ces trucs là, mais aussi (et peut-être surtout) de servir d'avertissement:

Ce n'est PAS parce que vous payez 25-40$ pour une bouteille que c'est une garantie de qualité. Bien entendu que ''choisir au prix'' aide un peu à éviter les gros pièges, mais les chances de tomber sur un Bordeaux ou un Bourgogne décevant, dans cette gamme de prix, sont élevées. Et les chances de tomber sur un Bordeaux ou un Bourgogne qui va plaire à tous, c'est vraiment mince. C'est plate mais une bouteille impressionnante -pour tous- de ces deux régions là, c'est au nord de 300$ qu'il faut prévoir payer. Voire même plus.

Et le top du top est vraiment le meilleur, mais les prix sont astronomiques. Souvent 500$ à 2000$ la bouteille. Et plus.

Oui tu as raison pour ton 25-40$ et pas une garantie.

Verbo, va arriver avec un Passe-Partout au final et ne pas acheter de vin et laisser les autres choisis.

Ou sinon, allons au restaurant.

Admettons que je suis reçu chez une autre parente. Bien ses vins ou son alcool cela ne sera pas dans mes goûts réellement. Puis c'est elle qui peut me percevoir comme aimant économiser avant tout et elle voulait même que j'essaye un restaurant et avec elle mais je ne lui ai pas répondu à temps.

C'est plus le rabais sur quantité et sont dans l'ancien Woolco, Wal-Mart, Zellers...

Mais je peux aller dans des places pas chères mais plus à la carte ou individuel.

C'est pas mon genre de place... Comme au bureau, un des employés nous avait bien que cela fait bien des années, laissez faire vos lunchs, c'est moi qui paye la traite.

Ok on y va...

http://buffetvichy.ca/fr/menu/

C'est le fun pareil mais c'est pour économiser...

Une autre gang dans un autre bureau alors qu'à proximité à pied , il y a des places intéressantes, non on s'en va chez Pizza Hut sur le boulevard Taschereau, pâtes surcuites et autres fautes gastronomiques, tu manges plus pour te bourrer ou te substanter.

Ok laissons faire l'image du boulevard Taschereau à Greenfield Park celui-là. Plaire à tout le monde c'est assez difficile. Des vieilles histoires d'il y a plus de 15 ans ? Bien oui.

Mais câline, vous aviez pas regardé du Tac au Tac et Mario Duquette ? Ouais... Mais j'imaginais plus Claudius Malosinus , le questeur.

Et un gars bien avant me disait que je lui faisais penser à René Lecavalier et peut-être vers 1985. Pour moi, c'est un énorme compliment.

Dans la profession comptable ou les praticiens, les théoriciens et ceux de formation surtout, il y a plusieurs types de personnalités et bien des caricatures et chez les femmes aussi.

Tu lui parlais de théâtre bien qu'elle, elle était plus secrétaire et technicienne, elle te parle qu'elle préfère aller voir les humoristes car tu frappes un coup sûr.

Mêmes aux associés je leur avais parlé de commanditer, des théâtres ou autre. Ils sont plusieurs associés et me disent que chacun a ses propres goûts alors pour le cabinet au complet c'est plus compliqué.

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par jon8 » 26 nov. 2017, 12:03

Il n'y a pas de mesure scientifique possible pour un produit/service qui concerne le subjectif (les sens), autre que d'un point de vue statistique.

C'est ce que j'offre ici, un point de vue statistique.

Au cours des années, j'ai vu passer une centaine de personnes, en général ce qui en est ressorti c'est mes observations en page 1.

Ça vaut ce que ça vaut, mais c'est un échantillon respectable de la population (et homme/femme, 25-60 ans)

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par Verbo » 26 nov. 2017, 11:51

jon8 a écrit :
26 nov. 2017, 11:21
Autre chose aussi, depuis des années j'organise régulièrement des tests à l'aveugle (surtout vin rouge mais parfois blanc) et j'ai essayé plein de trucs différents.

Des bouteilles à 8$ mêlées avec des bouteilles à 100$... Juste des bouteilles de 100$ à 400$... Juste des bouteilles pas cher mais avec une seule dispendieuse... DEUX fois la même bouteille parmi un total de 6 (ça c'était drôle)... Des cépages différents ... Tous le même cépage... etc... etc..

De manière générale, tous les vins cheap se faisait spotter ou n'avaient pas de bonne note. Par contre, c'est arrivé plusieurs fois qu'une bouteille se vendant 25-40$ récoltait de meilleures notes que des bouteilles à 2 ou 3x le prix. Mais jamais de Bourgogne, jamais de Bordeaux, jamais une appelation ou un producteur ''cher/spéculatif''.

Oui, l'expérience n'est pas tout à fait scientifique et cela serait quasiment impossible on est dans la subjectivité.

Mais tu sembles chercher à mesurer, peut-être moins que Taylor celui de l'OST, l'organisation scientifique du travail.

Tu veux réduire l'effet placebo et en même temps, tu ne sembles pas prendre cela trop au sérieux, ce n'est pas une démonstration, ce n'est qu'une expérience entre amis.

Perso ? Je ne bois pas assez souvent alors je vais tendre à maximiser l'effet placebo. Mais est-ce que je peux me faire avoir ? Ce qu'on ne sait pas ne nous fait pas de mal. Bon mais je pense que je me suis fait avoir tant que cela. Ou même que ton achat serait considéré comme 3$ trop cher dans une SAQ bien que je sois au verre... Tel verre devrait être vendu 1$ de moins pour offrir le bon rapport qualité prix ? Hey je bois peu souvent. Quand bien même que je leur donnerais 3 ou même 4$ de trop , je veux avoir du plaisir avec mon repas et mon vin.

Encore aussi mon oncle va être meilleur que moi mais pas sur toute la ligne. Chacun ses choix. Tu peux préférer cuisiner à la maison mais tu reçois tes enfants ou ceux de ton épouse ou tiens plus rarement ton neveu Verbo. Qui lui arrive avec de la bière de Micro-brasserie achetée au dépanneur et des petits chocolats aussi. Il n'avait pas le temps d'aller ailleurs et c'est toujours bon cette bière, juste à la mettre au frigo et ils vont la boire. Pour les petits chocolats c'est surtout moi et le fils de son épouse qui les avons mangés.

Ces choix de vins pour cette année là, ils étaient bons, son filet mignon aussi me rappelant pareil vaguement le roast beef. La différence de prix vaut la peine ? Pour l'occasion spéciale, oui probablement.

Comme pour une autre année, le mousseux à Noël et le véritable champagne au Jour de l'an. Cela c'est lui.

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par jon8 » 26 nov. 2017, 11:45

Visez essentiellement:

.: Les vins Espagnols ou de la France dans la Vallée du Rhône méridional (Catalogne, Aragon, Gigondas)
.: Cépages: Tempranillo, Garnatcha ou Grenache, Syrah... ou assemblage avec un de ceux là prédominant
.: Prix à la SAQ variant entre 25$ et 40$

En suivant ces 3 règles là, les chances de tomber sur un vin qui va déplaire sont très basses.

L'objectif de ce topic c'est de donner ces trucs là, mais aussi (et peut-être surtout) de servir d'avertissement:

Ce n'est PAS parce que vous payez 25-40$ pour une bouteille que c'est une garantie de qualité. Bien entendu que ''choisir au prix'' aide un peu à éviter les gros pièges, mais les chances de tomber sur un Bordeaux ou un Bourgogne décevant, dans cette gamme de prix, sont élevées. Et les chances de tomber sur un Bordeaux ou un Bourgogne qui va plaire à tous, c'est vraiment mince. C'est plate mais une bouteille impressionnante -pour tous- de ces deux régions là, c'est au nord de 300$ qu'il faut prévoir payer. Voire même plus.

Et le top du top est vraiment le meilleur, mais les prix sont astronomiques. Souvent 500$ à 2000$ la bouteille. Et plus.

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par Verbo » 26 nov. 2017, 11:38

jon8 a écrit :
26 nov. 2017, 11:17
C'est plus une règle du pouce que quoi que ce soit d'autre... :smile:

Mais tu vois, il y a des exceptions, toujours. Le problème avec ces exceptions c'est qu'on ne s'en souvient pas toujours mais surtout il n'y en a pas toujours à notre succursale de la SAQ. Et puis, ça s'épuise de toute manière. Et au prochain millésime, tout est à recommencer....

D'où l'intérêt d'une règle du pouce.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gl ... %C3%A9rale
Oui je connais l'expression mais pour nous une règle du pouce cela peut te faire faire des erreurs sauf que la méthode rigoureuse est trop longue.

En finance corporative ce serait faire le calcul de la valeur actuelle nette, alors que le délai de récupération lui est une règle du pouce.

Le multiple des loyers en immobilier aussi , c'est une règle du pouce.

Mais le praticien n'a pas le choix, sauf attendez mon grand-père qui était en affaires et avait abandonné l'école à 15 ans par obligation monétaire et devant aller travailler. Mais lui savait calculer archi-rapidement. Les anciens avaient des trucs pour faire des calculs et peut-être scientifiques mais sans qu'ils sachent tous les détails. Plus précis que les règles du pouce et plus rapide. Il était né dans le commerce, ils connaissaient alors comment calculer et je pense que cela peut remonter aux Chinois ces trucs là.

Dans un magasin général déjà tu comptes.

C'est comme Descartes aussi , le père de la science moderne , qui nous dit que les sens sont trompeurs mais qu'ils sont bien utiles dans la vie quotidienne. Est-ce que Descartes se contredit et versus Freud ?

Ici tu es dans la règle du pouce mais dans ton message suivant tu as une préoccupation scientifique.

Re: Trouver de la Qualité qui plaira à Tous. (mes conseils)

par jon8 » 26 nov. 2017, 11:34

Pas grave, je ne te demande pas d'être comme lui mais ton Petit Jon, peut vraiment être utile sauf qu'il faudrait être 700 à te lire. Tiens une fois en 3 ans , Verbo va se servir un peu de tes conseils ou encore va faire quelque chose de semblable sans même s'en rendre compte.
inquiète toi pas avec ça Verbo, je me sers surtout de ça comme bloc-note. Depuis que je parle des vins sur les forums, je vais dans une SAQ et je fouille dans mes topics pour retrouver les noms/millésimes :wink:

et bien avant hedonistes.com, évidemment..

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