Le 2-voie avec un gros driver pro

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Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 18 mai 2020, 22:27

J'ai découplé sur des petits bumpers de caoutchouc et ca aide aussi.

bien hâte d'essayer avec d'autres rad passif...

et surtout... en stéreo!

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 18 mai 2020, 22:25

jon8 a écrit :
18 mai 2020, 13:32
j'me souvenais plus quelle configurations est laquelle, puis je viens de me rendre compte que c'est celle avec une coupure à 4300hz que j'apprécie le plus, même complètement hors axe (dans une autre pièce), ce qui ne fait pas beaucoup de sens, c'est même illogique puisque le gros 12'' ne devrait pas être plus agréable que le 3'' à ces hautes fréquences là... Anyway, c'est ça qui fonctionne le mieux en ''écoute réelle'' quotidienne.

J'ai complètement changé le speaker de place, et c'est confirmé: le 4300hz est la meilleure coupure essayée à date. C'est une super intégration, même si sur papier ça n'a aucun sens.

Je vais commander un 8ohms,. ça vaut la peine. Le résultat est déjà fantastique, mais si ça peut être encore mieux juste en changeant la version d'impedance, pourquoi pas...

Et pour le basses, en changeant de place (corner loading) ca a fait un gros gain dans le 20-30hz, donc c'est parfaitement possible d'obtenir un beau 20-20khz flat, en hautant que le gain de pièce est là.

Ca joue vraiment très bien. Je suis impressionné. Sans aucune doute, je pourrais vivre avec ça chez moi, sans aucun regret ni l'impression de faire un compromis (ce qui est déjà un exploit...).

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 18 mai 2020, 18:26

le 8ohms est cool parce que au lieu d'écraser le peak à 11-12khz du 4ohms, tu boost le 7-8khz du 8ohms et tu as essentiellement un driver tweeter de 93-95db

Reste le problème du 8ohms v.s. 4ohms pour l'amplification, mais avec assez de gain ce n'est pas tant un problème, déjà en ce moment ce qui me limite c'est le 12pr320 (because, le low-end/xmax)

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 18 mai 2020, 18:18

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Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 18 mai 2020, 13:40

ce qui explique peut-être c'est le 3fe22 qui devient vraiment efficace (92db+) à partir d'environ 4khz selon l'impedance, donc essentiellement ce que j'aime c'est l'efficacité plus élevé des drivers

speaking of which,,,, dans une utilisation 4khz+ l'idéal et de loin serait le 8ohms

https://faitalpro.com/products/files/3F ... rves_8.pdf

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 18 mai 2020, 13:32

j'me souvenais plus quelle configurations est laquelle, puis je viens de me rendre compte que c'est celle avec une coupure à 4300hz que j'apprécie le plus, même complètement hors axe (dans une autre pièce), ce qui ne fait pas beaucoup de sens, c'est même illogique puisque le gros 12'' ne devrait pas être plus agréable que le 3'' à ces hautes fréquences là... Anyway, c'est ça qui fonctionne le mieux en ''écoute réelle'' quotidienne.

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 18 mai 2020, 12:23

resterait surtout à trouver le volume de caisson idéal, le bon traitement acoustique (laine de cotton?) et la bonne quantité, puis bien sûr l'histoire du rad passif qui pourrait s'optimiser...

3fe22 + 12pr320 = Meilleur combo possible rapport qualité prix que j'ai trouvé à date. Dans l'optique d'avoir quelque chose avec de la drive et qui couvre 10 octaves.

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 18 mai 2020, 12:19

j'ai essayé le compression Faital pis à part gagner en efficacité, ça ne donne rien subjectivement parlant (et sûrement encore moins en aveugle) puis la FR reste gérable comme le 3fe22 l'est, donc pas de raison de payer les $$$ extra pour utiliser normale

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 17 mai 2020, 14:05

Tomahack a écrit :
17 mai 2020, 12:57
Possible que tu entendes simplement plus de distorsion ce qui donne l'effet de plus d'extension.
ca m'étonnerait que la distortion génère de l'énergie acoustique de l'ordre de 4-5db et plus, surtout à très bas volume...

Et mes mesures sur le 12'' restent constantes à très bas ou haut volume. C'est naturellement flat jusqu'à 4-4.2khz ce driver là., ensuite ça dive.

je suis en train de comparer une config à 3800 v.s. une à 4300hz et même une ou je le laisse s'éteindre naturellement sans aucun lowpass. Étrangement, je suis sûr qu'on ne pogne même pas en aveugle la version sans lowpass...

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par Tomahack » 17 mai 2020, 12:57

Je serais curieux d'avoir la courbe TDH du 12". Plus chaud comme son égal généralement plus d'harmoniques en haute fréquence. Possible que tu entendes simplement plus de distorsion ce qui donne l'effet de plus d'extension.

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 16 mai 2020, 19:29

Config 1 = Je plafonne le SPL maxi, pour optimiser le plus possible le sous-grave. L'extension c'est donc la priorité et le subsonic filter n'est qu'à 20hz. C'est une configuration qui peut être considérée ''cinéma-maison''.
Je viens de passer plusieurs heures sur cette config là... C'est très faisable de ''contourner'' les limites du 12pr320, mais ça s'arrête à 26hz. Je réussi présentement à aller gratouiller jusqu'à 23hz (f3), mais la limite (mécanique) de ce driver semble vraiment être 26hz, ce qui est déjà très bien et nettement en dessous de la fréquence de résonance. Bien sûr je pourrais avoir un caisson plus gros et tuner le rad passif pour un peu plus d'extension, mais c'est déjà mieux que 99% de ce que les gens ont comme extension dans leur système de son...

J'ai ajusté à l'EQ de manière à ce que le rad passif encaisse l'essentiel de l'excursion dans les très basses fréquences, ça fonctionne parfaitement bien, le driver ne bottom out sur aucune toune, même les pires. Il devient juste un peu chaud (limite thermique).

Ensuite, dans les hautes, surprise étrange: j'ai testé mille et une coupures et la plus satisfaisante à l'oreille c'est 3800hz, ce qui est complètement contre-intuitif (je suis à la limite du 12'' selon le graph de Faital et le petit 3'' pourrait descendre beaucoup plus bas très facilement) mais il semble que FR-SPL soit la loi absolue, puisque la grosse membrane pousse encore un max d'énergie jusqu'à 3.8khz et c'est vraiment agréable, surtout à haut volume où la distortion audible est quasi-nulle. Possible bien sûr que le beaming soit gossant rendu en stéreo, mais pour l'instant je ne vois rien qui fatigue à 10-15 degrés hors-axe, c'est même la meilleure intégration que j'ai réussi avec ce duo, et même en écoute nearfield.

Donc grossomodo, ce Faital 12pr320 est capable de faire un 26hz-3800hz flat comme une barre, à relativement très haut SPL... Je ne m'attendais pas à quelque chose d'aussi puissant comme output, avec autant d'extension. C'était de la job à tuner mais ça fonctionne de manière surprenante. C'est plus de 7 octaves, ce qui est complètement fou pour une grosse membrane... C'est possible d'utiliser n'importe quel tweeter puisqu'il reste à couvrir seulement 2 octaves et des poussières...

Re: Le 2-voie avec un gros driver pro

par jon8 » 16 mai 2020, 11:50

Config 1 = Je plafonne le SPL maxi, pour optimiser le plus possible le sous-grave. L'extension c'est donc la priorité et le subsonic filter n'est qu'à 20hz. C'est une configuration qui peut être considérée ''cinéma-maison''.

Config 2 = C'est l'inverse, l'extension est sacrifiée au profit du SPL mais sans trop sacrifier la balance tonale, seul le moins de 30hz est enlevé presque entièrement pour surfer sur le xmax/xmech maxi. C'est une configuration qui peut ressembler à du pro.

Dans les deux cas, je fais du ''bass tone sculpting'', un terme que je viens d'inventer pour la cause.. donc je détermine après essais le SPL max de chacune des fréquences dès 20hz, sur des tones purs; 21hz, 22hz, 23hz, etc... puis je fixe le minimum raisonnable en fonction du SPL-cible, et j'ajuste l'EQ, low/high shelf + peak, en surfant sur le maximum xmax/xmech possible (sans distortion audible) pour chacune des fréquences. Ca permet d'aller cherche le maximum absolu des capacités d'un driver, sans sacrifier ni du SPL ni de l'extension ni la fiabilité du driver.

Reste à savoir ce qui sera le plus agréable à écouter en utilisation quotidienne entre la config 1 et 2. En théorie, la 1 c'est la plus HiFi et la plus complète, mais la 2 pourrait se révéler plus ''dynamique''... même si le terme est plus subjectif qu'autre chose,.,

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