JOKER

par jon8

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06 oct. 2019, 20:23

jon8 a écrit :
06 oct. 2019, 20:20
Just to be very clear:

Joker n'est pas une version ''enhanced'' de Dark Knight de Nolan.

ça n'a rien à voir. Rien ne transpire le super-héros, là dedans. C'est sérieux comme pourrait l'être un film de Von Trier ou Alejandro González Iñárritu, pour donner une idée.
Ouh là :crying:

Inarritu c'est un des 3 réalisateurs que je déteste probablement le plus. Pas capable de le sacquer pour 2 cennes. Pour LVT, son dernier bon film c'est justement Melancholia, après ça il a perdu la carte.

Bref ça m'encourage pas pentoute ce que tu me dis là :crying:

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06 oct. 2019, 20:58

pezzz a écrit :
06 oct. 2019, 20:23
jon8 a écrit :
06 oct. 2019, 20:20
Just to be very clear:

Joker n'est pas une version ''enhanced'' de Dark Knight de Nolan.

ça n'a rien à voir. Rien ne transpire le super-héros, là dedans. C'est sérieux comme pourrait l'être un film de Von Trier ou Alejandro González Iñárritu, pour donner une idée.
Ouh là :crying:

Inarritu c'est un des 3 réalisateurs que je déteste probablement le plus. Pas capable de le sacquer pour 2 cennes. Pour LVT, son dernier bon film c'est justement Melancholia, après ça il a perdu la carte.

Bref ça m'encourage pas pentoute ce que tu me dis là :crying:
''sérieux'' dans le sens de ''pas léger'' ou ''pas superheroes-ish'', pas sérieux dans le sens qualitatif.

D'ailleurs, je partage ton avis sur ces deux réalisateurs: j'ai aimé The Revenant (pour différentes raisons) mais j'ai trouvé Birdman très narcissique voire même masturbatoire.

LVT c'est juste une bébitte. Il a des hauts et des bas mais dans l'ensemble je suis très heureux d'avoir visionné les Manderlay, Dogville et Dancer in the dark, sans lesquels ma vie de cinéphile aurait probablement été différente.

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jon8
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06 oct. 2019, 21:00

Bref ça m'encourage pas pentoute ce que tu me dis là
bin lâ lâ!

je viens de t'offrir une garantie de satisfaction... je peux quand même pas t'offrir Lolita pour t'accompagner, quand même, chu pas un pimp!

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jon8
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07 oct. 2019, 11:19

Quant à la liste...ouais. Disons que mon dada c'est plus le cinéma que la musique, même si j'ai toujours quelque chose qui joue dans les oreilles. J'ai juste trop la flemme d'entretenir la section "Pour vos yeux" comme Chibougue le fait pour celle des "oreilles".

Ouais, eh bien ta liste, là... Parlons-en, justement.

Get Out (Jordan Peele)
J'pense que tu t'es fait embobiner par le hype sur celui là, uh? Le beau petit concept du film d'horreur dénonciateur des inégalités raciales. Cute. Sauf que, sérieusement, tu trouves que c'est un excellent film, ça? Vraiment?
'sont où les qualités cinématographiques là dedans? C'est même un gaspillage de casting. De l'écriture (les ficelles sont grosses comme des cordes à bateau) à la photographie (inexistante?) à la réalisation (copy-paste sur un milliard de thriller/horror movies) en passant par la bande son (m'en souvient même pas)...Wow, me semblait aussi que c'était trop beau pour être vrai ce méga hype partout sur ce film...

Bin là, écoute, rendu là, si Get Out fait parti de ta liste des meilleurs films de la décennie, peut-être que j'ai pas envie que Joker y fasse partie }:)


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jon8
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10 oct. 2019, 13:05

C'est rare que ça m'arrive, mais j'ai visionné Joker une 2e fois dans la même semaine. Juste pas en IMAX ce coup-ci (ça change pas grand chose..)

Ce coup-ci, j'ai (un peu) pris du recul émotif pour me concentrer sur la musique et la photographie. C'est vraiment un film magnifique.

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13 oct. 2019, 12:50

544 millions $ en 9 jours.
Budget de 55 millions.

Probablement le film d'auteur le plus payant de toute l'histoire du cinéma..

https://www.boxofficemojo.com/movies/?id=joker2019.htm

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pezzz
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13 oct. 2019, 13:02

jon8 a écrit :
13 oct. 2019, 12:50
544 millions $ en 9 jours.
Budget de 55 millions.

Probablement le film d'auteur le plus payant de toute l'histoire du cinéma..

https://www.boxofficemojo.com/movies/?id=joker2019.htm
À 90 millions de box office pour 11 millions de budget de production, sans même être sorti en Amérique du Nord encore, je pense que Parasite de Bong Joon-ho (au pro-rata) va remporter la Palme! (tudum-tssshhhhh)


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jon8
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14 oct. 2019, 12:33

pezzz a écrit :
13 oct. 2019, 13:02


À 90 millions de box office pour 11 millions de budget de production, sans même être sorti en Amérique du Nord encore, je pense que Parasite de Bong Joon-ho (au pro-rata) va remporter la Palme! (tudum-tssshhhhh)
Sans rien enlever au film que tu proposes, et qui m'intéresse d'ailleurs, je ne pense pas que c'est comparable ni dans la même ligue..

Primo c'est un phénomène essentiellement concentré en Corée du sud (70M sur 90M) et non pas un succès mondial (je doute fort que la présentation en amérique du nord boost beaucoup le box office), deuzio ça ne fait pas 9 jours que ça roule mais plusieurs mois, ca risque de terminer vers 100M total, et tertio c'est pas vraiment une question de ''prorata'' mais plutôt de chiffres absolus. Des films qui vont chercher 100 millions mondial, y en a un char pis une barge, c'est très commun. Par contre, quand tu commences à viser le milliard, là tu sors du lot.

Voici d'ailleurs le Top 100 mondial, de tous les temps:

https://www.boxofficemojo.com/alltime/world/


Comme vous voyez, juste pour se pointer le nez en 100e position il faut plus de 750 millions (!) et là dedans, combien de film que nous pourrions catégoriser ''d'auteur'', même au sens large ? Je ne sais pas si j'en compte 2 sur toute la centaine... (Bohemian Rhapsody et Inception) et franchement je me sens mal de mettre un biopic et un sci-fi dans cette catégorie, mais sinon y a rien d'autre.


L'autre option c'est de regarder le top (domestic only celui là, mieux que rien...) avec inflation ajustée:

https://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted.htm


Bon. On remarque tout de suite qu'avant l'époque des super-héros et autres fantasy stuff, il y avait des films ''sérieux'' qui frappaient fort au box office, mais des films d'auteur? J'imagine que ça dépend de la perspective qu'on a, moi je remarque surtout:

The Graduate
The Godfather
American Graffiti
The Passion of the Christ
Lawrence of Arabia
One Flew over the cuckoo's nest
Rear Window
2001: A Space Odyssey
Psycho
Apocalyspe Now


À peu près impossible de comparer ces époques avec le cinéma mondialisé et ''showbusiness-isé'' d'aujourd'hui, mais ça donne une idée d'avec quoi Joker se mesure: des grosses pointures historiques ET des grosses pointures contemporaines (hyper productions sci-fi & fantasy).

C'est déjà, après seulement 9 jours, un exploit fascinant.

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14 oct. 2019, 14:25

pezzz a écrit :
06 oct. 2019, 15:53
jon8 a écrit :
05 oct. 2019, 11:34
On parle des Top musique de la décennie, eh bien dans mon Top film de la décennie, je pense que ce Joker se place facilement dans mon Top5, voire même Top3.
Mon doux Jon!!! :shock: :crying:
Avec un peu plus de recul, et au risque d'insister, je peux affirmer que c'est dans les meilleurs films de la décennie mais aussi ''ever''.
Bien sûr, faut accepter le style (thriller dramatique, atmosphère lourde, histoire pigée d'un comic book) mais d'un point de vue objectif, les qualités cinématographiques et dramaturgiques sont indéniables.

Le seul fait que ce film choque autant, polarise autant, devrait être un indice clair que nous avons ici un chef d'oeuvre, un instant-classic.

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14 oct. 2019, 14:37

jon8 a écrit :
14 oct. 2019, 14:25
pezzz a écrit :
06 oct. 2019, 15:53
jon8 a écrit :
05 oct. 2019, 11:34
On parle des Top musique de la décennie, eh bien dans mon Top film de la décennie, je pense que ce Joker se place facilement dans mon Top5, voire même Top3.
Mon doux Jon!!! :shock: :crying:
Avec un peu plus de recul, et au risque d'insister, je peux affirmer que c'est dans les meilleurs films de la décennie mais aussi ''ever''.
Bien sûr, faut accepter le style (thriller dramatique, atmosphère lourde, histoire pigée d'un comic book) mais d'un point de vue objectif, les qualités cinématographiques et dramaturgiques sont indéniables.

Le seul fait que ce film choque autant, polarise autant, devrait être un indice clair que nous avons ici un chef d'oeuvre, un instant-classic.
Bon, là Jon8, faut vraiment que tu prennes tes Ativan par contre.