Bon point, j'avoue.
Mais est-ce de la Pop ?
Instrumentation classique, saveur rock, song-writing style...
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jon8
- 07116
- Inscription : 15 avr. 2017, 00:26
à mon avis, le destin de la Pop est intimement lié avec les outils pour s'évader de l'instrumentation classique.
Les années 80, trop tôt. La sonorité cheezy des synthés n'arrivait pas à sortir le genre des discothèques où le spray-net sévissait.
Les années 90, ta-dam, les ordinateurs ont démocratiquement envahi le marché. Les possibilités ont commencées à s'élargir.
Les années 00, la fin du Rock tel que nous le connaissions (si, si...) et l'avènement d'internet et tout ce que ça implique pour un genre comme la Pop, dont le mouvement indie.
Les années 80, trop tôt. La sonorité cheezy des synthés n'arrivait pas à sortir le genre des discothèques où le spray-net sévissait.
Les années 90, ta-dam, les ordinateurs ont démocratiquement envahi le marché. Les possibilités ont commencées à s'élargir.
Les années 00, la fin du Rock tel que nous le connaissions (si, si...) et l'avènement d'internet et tout ce que ça implique pour un genre comme la Pop, dont le mouvement indie.
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Verbo
- 04036
- Inscription : 12 juin 2017, 13:42
Perso, c'est bien le terme Pop qui me cause plus problème et je l'ai vu pour la première fois de ma vie ado après la grosse année de Michael Jackson.
Dans le Livre de l'année, il y avait un article parlant du chanteur pop au gant scintillant. Il n'y avait pas du tout encore le terme King of Pop.
Pop? Que veulent-ils dire ? Pour moi bien populaire en anglais, en français on disait pas cela, on va dire populaire.
Le terme variétés existait aussi mais ce n'était pas employé pour désigner la musique mais plus des émissions de télé ou des concerts avec artistes variés et populaires.
Pop c'était pour en anglais et populaire ? Bien là Elvis, les Beatles et Jackson, difficile d'être plus populaire que cela.
C'est confondant les termes et c'est comme les artistes nommés plus haut ce sont des artistes plutôt de niches mais dont la niche est mondiale.
Björk ? Jamais je dirai qu'elle n'est pas bonne mais jamais il ne serait venu à mon esprit de dire que c'est une artiste pop.
Une artiste ''indie'' oui. Hipster, on ne le disait pas encore , ni bobo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rk
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rk
Les catégories ou genre ne sont pas les mêmes en anglais qu'en français et normal. Mais allons explorer les définitions et encore avec Wikipedia chaque article n'a pas le même auteur ou groupe d'auteurs alors est-ce qu'il y a une véritable cohérence dans toute la démarche ?
Une cohérence ? Oui, collective, cherchant à définir ou produire une encyclopédie libre mais remplie de contradictions .
Allons aux définitions...
Dans le Livre de l'année, il y avait un article parlant du chanteur pop au gant scintillant. Il n'y avait pas du tout encore le terme King of Pop.
Pop? Que veulent-ils dire ? Pour moi bien populaire en anglais, en français on disait pas cela, on va dire populaire.
Le terme variétés existait aussi mais ce n'était pas employé pour désigner la musique mais plus des émissions de télé ou des concerts avec artistes variés et populaires.
Pop c'était pour en anglais et populaire ? Bien là Elvis, les Beatles et Jackson, difficile d'être plus populaire que cela.
C'est confondant les termes et c'est comme les artistes nommés plus haut ce sont des artistes plutôt de niches mais dont la niche est mondiale.
Björk ? Jamais je dirai qu'elle n'est pas bonne mais jamais il ne serait venu à mon esprit de dire que c'est une artiste pop.
Une artiste ''indie'' oui. Hipster, on ne le disait pas encore , ni bobo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rk
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rk
Les catégories ou genre ne sont pas les mêmes en anglais qu'en français et normal. Mais allons explorer les définitions et encore avec Wikipedia chaque article n'a pas le même auteur ou groupe d'auteurs alors est-ce qu'il y a une véritable cohérence dans toute la démarche ?
Une cohérence ? Oui, collective, cherchant à définir ou produire une encyclopédie libre mais remplie de contradictions .
Allons aux définitions...
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jon8
- 07116
- Inscription : 15 avr. 2017, 00:26
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Verbo
- 04036
- Inscription : 12 juin 2017, 13:42
Définition de Wikipedia et l'encyclopédie en français mais le terme est apparu en 1926 par contre, ils associent le genre, le début du genre musical avec les années '60.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pop_(musique)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pop_(musique)
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Verbo
- 04036
- Inscription : 12 juin 2017, 13:42
Bon tu as donné celui en anglais, j'ai donné celui en français et imagine celui en espagnol ou en italien...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pop
https://it.wikipedia.org/wiki/Musica_pop
https://es.wikipedia.org/wiki/Pop
https://it.wikipedia.org/wiki/Musica_pop
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jon8
- 07116
- Inscription : 15 avr. 2017, 00:26
bien tu vois, Michael Jackson m'apparait nettement plus pop, voire même Art pop, que ce que Bowie représente.
MJ avec son Thriller, c'est R&B et funk, mais avant n'importe quoi c'est Pop.
Bowie, il me semble, est plus un représentant du Rock. Oui, pop-ish, mais en second. Voire même songwriting en second et pop en 3e plan.
ça c'est comme le superband de notre époque: U2. Rock au début, puis Pop-Rock ? Mais Pop-pop? Jamais.
MJ avec son Thriller, c'est R&B et funk, mais avant n'importe quoi c'est Pop.
Bowie, il me semble, est plus un représentant du Rock. Oui, pop-ish, mais en second. Voire même songwriting en second et pop en 3e plan.
ça c'est comme le superband de notre époque: U2. Rock au début, puis Pop-Rock ? Mais Pop-pop? Jamais.
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Verbo
- 04036
- Inscription : 12 juin 2017, 13:42
''Le terme « musique pop » en français, ne correspond pas à l'anglais « pop music », ce dernier recouvrant tout ce qui est commercial et populaire. '' Ah... Les Français...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pop_%28musique%29
Moi c'était un journaliste québécois, traduisant ou écrivant un article pour le Guide de l'Année de Grolier en 1984...
-------------
Je veux parler du terme variétés.
'' En France, Serge Gainsbourg était considéré à ses débuts comme un chanteur de variétés et non de musique pop à l'époque de La Javanaise ou du Poinçonneur des Lilas. Ses chansons commencèrent à être cataloguées dans la pop à partir de créations comme Qui est "in" qui est "out" en 1966, année qui voit émerger les artistes de la pop française des années 1960. ''
Le Gainsbourg des débuts ne fait pas de la variété selon le terme que j'employais ou me suis mis à employer...
Non, il faisait de la grande chanson au contraire. Pour cette époque ce qui était plus variétés ou populaire au Québec, c'était la gang des Yé-Yé versus le Jean-Pierre Ferland des débuts et inspiré de la France.
Le populaire ou le yé-yé versus les ''chansonniers'' , ce terme n'est pas le même au Québec qu'en France.
Jeunesse d'aujourd'hui versus une chanson plus française, avant Charlebois ou le Charlebois dès débuts qui lui avec faisait plus traditionnel.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pop_%28musique%29
Moi c'était un journaliste québécois, traduisant ou écrivant un article pour le Guide de l'Année de Grolier en 1984...
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Je veux parler du terme variétés.
'' En France, Serge Gainsbourg était considéré à ses débuts comme un chanteur de variétés et non de musique pop à l'époque de La Javanaise ou du Poinçonneur des Lilas. Ses chansons commencèrent à être cataloguées dans la pop à partir de créations comme Qui est "in" qui est "out" en 1966, année qui voit émerger les artistes de la pop française des années 1960. ''
Le Gainsbourg des débuts ne fait pas de la variété selon le terme que j'employais ou me suis mis à employer...
Non, il faisait de la grande chanson au contraire. Pour cette époque ce qui était plus variétés ou populaire au Québec, c'était la gang des Yé-Yé versus le Jean-Pierre Ferland des débuts et inspiré de la France.
Le populaire ou le yé-yé versus les ''chansonniers'' , ce terme n'est pas le même au Québec qu'en France.
Jeunesse d'aujourd'hui versus une chanson plus française, avant Charlebois ou le Charlebois dès débuts qui lui avec faisait plus traditionnel.
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Verbo
- 04036
- Inscription : 12 juin 2017, 13:42
'' À l'origine (i.e. dans les années 1950), la pop désigne en Amérique l'ensemble des musiques populaires (l'étiquette est alors en France de musique dite « de variété »). Mais la particularité essentielle de ce style musical reste en fait l'absorption de tous les autres genres : la pop music se nourrit de diverses racines, telles le rhythm and blues, le jazz, le folk, le blues, la soul, le funk, la musique légère (comme l’opérette, ou le vaudeville), la musique ancienne et classique, la techno, ou les musiques extra européennes (et en particulier la musique latine). ''
Ceux qui écrivent sur Wikipedia défendent une ou plusieurs thèses mais d'où sortent-ils ?
Il faudrait se nommer quand tu fais un système de classification et il faudrait être présent dans tous les articles de musique de Wikipédia disons en français. Mais non, c'est libre...
Ceux qui écrivent sur Wikipedia défendent une ou plusieurs thèses mais d'où sortent-ils ?
Il faudrait se nommer quand tu fais un système de classification et il faudrait être présent dans tous les articles de musique de Wikipédia disons en français. Mais non, c'est libre...
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Verbo
- 04036
- Inscription : 12 juin 2017, 13:42
Ok lecture faite et ils font référence à des dictionnaires aussi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pop_music
Ou encore, il y a des choses dans celle en français et dans celle en anglais qu'on a écrite dans notre perception...
Mais... Les définitions sont tellement avec des contours flous, variables et tout... qu'on ne peut pas être certain que l'on parle de la même chose.
Pas avec précision, bien qu'on se rejoint au moins un peu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pop_music
Ou encore, il y a des choses dans celle en français et dans celle en anglais qu'on a écrite dans notre perception...
Mais... Les définitions sont tellement avec des contours flous, variables et tout... qu'on ne peut pas être certain que l'on parle de la même chose.
Pas avec précision, bien qu'on se rejoint au moins un peu.
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Verbo
- 04036
- Inscription : 12 juin 2017, 13:42
Une autre définition mais ici de Art Pop et pour Björk et tu l'as donnée aussi mais allons voir celle sur Wikipedia en anglais et présentement.
https://en.wikipedia.org/wiki/Art_pop
''Art pop (also typeset as art-pop or artpop) is a loosely defined style of pop music[1] influenced by pop art and the integration of high and low culture, and which emphasizes the manipulation of signs, style, and gesture over personal expression.[6][7] Drawing on postmodern approaches and art theories[6] as well as other forms of art, such as fine art, fashion, cinema, and avant-garde literature, [3][8] art pop artists deviate from traditional rock music conventions and pop audiences,[9] exploring ideas such as pop's status as commercial art, notions of artifice, the self as a construction, and questions of historical authenticity. ''
C'est très, très différent de la Pop et tiens un lien avec Pop Art donc avec Warhol entre autres ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Art_pop
''Art pop (also typeset as art-pop or artpop) is a loosely defined style of pop music[1] influenced by pop art and the integration of high and low culture, and which emphasizes the manipulation of signs, style, and gesture over personal expression.[6][7] Drawing on postmodern approaches and art theories[6] as well as other forms of art, such as fine art, fashion, cinema, and avant-garde literature, [3][8] art pop artists deviate from traditional rock music conventions and pop audiences,[9] exploring ideas such as pop's status as commercial art, notions of artifice, the self as a construction, and questions of historical authenticity. ''
C'est très, très différent de la Pop et tiens un lien avec Pop Art donc avec Warhol entre autres ?
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Verbo
- 04036
- Inscription : 12 juin 2017, 13:42
http://www.encyclopediecanadienne.ca/fr ... -francais/
Ce texte est intéressant mais je dirais qu'il comporte des erreurs et veut faire un tour d'horizon de la musique populaire du Québec.
Alors que je cherche plus ce que les gens désignaient comme pop, la définition québécoise et qui peut évoluer c'est certain.
Le flou artistique. On est en plein dedans mais il y a des choses qui font un quasi-consensus pour des parties de définitions, pas celles au complet, juste en partie quasi-consensus, peut-être même parfois quasi-unanimité mais pour ton pays et ton époque.
Ce texte est intéressant mais je dirais qu'il comporte des erreurs et veut faire un tour d'horizon de la musique populaire du Québec.
Alors que je cherche plus ce que les gens désignaient comme pop, la définition québécoise et qui peut évoluer c'est certain.
Le flou artistique. On est en plein dedans mais il y a des choses qui font un quasi-consensus pour des parties de définitions, pas celles au complet, juste en partie quasi-consensus, peut-être même parfois quasi-unanimité mais pour ton pays et ton époque.