L'ironie de L'évolution (à éviter si vous aimez croire en dieu...)

par jon8

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18 avr. 2018, 16:37

jon8 a écrit :
18 avr. 2018, 15:39
mais freinons ma pensée ''arborescente''.
mais comment?!?
il nous reste que l'option des sédatifs!!
Pis toé le smatt ou le coincé pour t'allumer il faudrait mettre de la cocaïne sur ta pizza !!!! }:) :wink: Cela ce sont les gars du groupe Offenbach ( Gerry Boulet, Michel 'Willie'Lamothe et compagnie ) qui avaient fait cela à leur gérant vraiment trop coincé.

C'est comme écouter François Legault ou d'autres politiciens sans fumer de pot ou prendre un drogue hallucinogène. Toi tu n'es quand même pas aussi plate mais tu peux être aussi fermer que Legault qui voulait abolir les cégeps en disant que c'est une place juste bonne à apprendre à fumer du pot.

Lui contrairement à certains politiciens du sud c'est pas forcément un personnage qui parle, c'est sa vraie pensée ! Donc, une pensée réactionnaire.

Mais toi ? Tu es rempli de paradoxes comme nous tous !!!! Parfois on te voit comme très gauchiste alors que sur d'autres choses, archi-conventionnel et fermé.

Bon mais le brainstorming peut avoir été pas mal intense...

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pezzz
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18 avr. 2018, 17:09

jon8 a écrit :
18 avr. 2018, 15:43
Pezzz.... tu parles d'atteindre un ''potentiel'' via la religion.

Soit. J'écoute.

Mais le potentiel de devenir ''meilleur'' ?
Une espèce encore plus dominante sur notre petite planète déjà fort populeuse?
Au contraire, apprendre l'humilité en gang et réduire la cadence des bébés pour donner de l'air à la dite planète?

Un potentiel anthropocentré ou un potentiel ''Gaïa'' ?

Explique, s.v.p.
C'est pas moi qui dit ça, c'est Kierkegaard! Je faisais le clin d'oeil car tu dis que tu l'aimes bien.

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18 avr. 2018, 17:32

Je reviens sur l'autisme...

http://www.autisme.qc.ca/tsa/quest-ce-que-le-tsa.html


Nous connaissons très bien le film Rainman mais comme on est un peu plus âgé on connaît aussi un ''Miracle de l'amour'' et l'histoire du fils à Barry Neil Kaufman que le couple a réussi à sortir de l'autisme et en faire une personne fonctionnelle.

Oui cela a aussi des points communs avec d'autres films en étant à l'écoute de la personne plutôt qu'en la traitant de haut. Ce qui explique aussi que des médecines alternatives obtiennent parfois plus de succès que celle traditionnelle. Le manque d'écoute du praticien arrogant devenant comme Barrette mais lui c'est un radiologue. C'est en gestion et en direction qu'il est nul.

https://www.passeportsante.net/fr/Thera ... process_th


https://autismcanada.org/living-with-au ... m/?lang=fr


Ils ont réussi mais c'est un investissement en temps et en argent très élevé. Mais dire de gens différents qu'ils souffrent d'autisme c'est une comparaison disons blessante ou pouvant l'être.

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18 avr. 2018, 17:50

Claude Gauvreau un génie québécois, je ne pense pas partager ses opinions politiques mais voilà un autre génie étudié en partie au Cégep, vraiment pas un endroit où on n'y fume que du pot. Legault était vraiment zozo de dire cela.



Puis après cette nuit de la poésie où Raoul était là bien sûr... Michel Morin, jeune philosophe alors et son groupe signaient un texte pour fait état de leur dissidence.

http://collections.banq.qc.ca/retrieve/6350486#page=34


''Le groupe d'études théoriques''

'' La poésie à quatre pattes '' Tous des intellectuels et artistes se querellant et nous ne sommes pas obligés de prendre position. Réginald Martel n'avait pas pris position. Tu as plein de grosses pointures qui sont là. Ohhh cela chauffait dans ce temps là !!!!

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18 avr. 2018, 19:45

Pour la pensée dite en arborescence cela devient de la pseudo-science quand tu parles des enfants surdoués qui seraient tous ainsi et des victimes.

http://www.scilogs.fr/ramus-meninges/la ... -surdoues/


Il y a une part de vérité là-dedans mais les parents surévaluent leurs enfants mais le problème peut être réel avec l'école malgré tout.

N'empêche que certains scientifiques disent plus la même chose que les personnes militantes. Qui dit vrai ?

https://sciencespourtous.univ-lyon1.fr/ ... different/


Nous on nous disait pas cela et on n'avait absolument pas de problème à l'école mais une fille douée pour les arts était allée dans une école alternative.

Pas d'autisme dans notre école. Peut-être certains de la dyslexie, des familles dysfonctionnelles à certains degrés mais ce les TDAH, on savait pas ce que c'était et moi je suis plus l'opposé de cela. Des parents d'une athlète universitaire m'ont dit que leur fille l'était, qu'elle l'est toujours. Diplômée universitaire. Tu fais confiance aux psys. Puis tu fais pas de diagnostic sur le monde ni même si tu es psy sans le rencontrer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Surdou%C3%A9


Mais oui j'étais dans les plus forts de ma classe mais au primaire et dans la voie accélérée ou les enrichis au secondaire sauf que cela fait plusieurs personnes cela.

'' Pourtant, la notion de pensée en arborescence n'existerait pas dans la sphère scientifique. Seule la notion de pensée divergente s'en rapprocherait ; mais elle ne serait aucun cas spécifique à une partie de la population. Et lors des épreuves pour évaluer cet aspect de la pensée, si les surdoués peuvent effectivement avoir des scores un peu plus hauts, les autres enfants se montrent tout autant disposés à produire des idées multiples à partir d'une autre ''

Je suis plutôt d'accord avec cela , je dis juste que celle divergente ou en arabesque favorise la créativité, l'innovation.

C'est plus le potentiel champ gauche que celui intellectuel plus celui artistique mais au niveau de la pensée.

Pensée linéaire versus non-linéaire et notre occidentale est trop linéaire ce qui limite son potentiel créatif.

http://mythanalyse.blogspot.ca/2011/05/ ... esque.html

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18 avr. 2018, 19:53

jon8 a écrit :
18 avr. 2018, 14:25
Alors j'ai un peu de difficulté avec l'amalgame Foi = Maladie mentale...
Je me permet ici de retranscrire certains extraits:
Lorsque l'on cite la seconde loi d'Orgel: ''L'évolution est plus futée que vous'', il ne faut pas croire que c'est une moquerie lancée aux créationnistes. La phrase s'adresse surtout aux biologistes de l'évolution.
Rappelons une évidence: celui qui tient une croyance (dont il ignore qu'elle est) fausse éprouve à l'égard de cette croyance exactement la même force de conviction, la même forme de confiance qui nous lie chacun à ce que nous savons être vrai. Dès lors, la ferveur de notre adhésion, l'intensité de nos certitudes ne disent rien sur la véracité de notre opinion.
Tu connais le doute cartésien ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Doute_cart%C3%A9sien

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18 avr. 2018, 21:08

Le site de Thomas C. Durand.

http://thomas-c-durand.fr/


'' Le Vendredi 24 avril, je serai en direct sur Internet sur la chaine de Top Chrétien pour débattre avec Alexis Masson sur la question « Est-il rationnel de croire en Dieu ? » Je défendrai la thèse que ce n’est pas le cas. Le débat sera ensuite rediffusé sur la chaine de la Tronche en Biais. ''

Il est tannant avec son rationnel, il en devient rationaliste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rationalisme


La question est mal posée au départ et a un biais mais en la posant autrement tu risques d'avoir l'autre biais.

On a défini la Foi comme un mystère, le mystère va au-delà de la raison.

https://croire.la-croix.com/Definitions ... du-mystere


http://eglise.catholique.fr/glossaire/mystere/


'' Le mystère ne signifie pas que la foi et les vérités de foi soient contraires à l’intelligence et à la raison, mais qu’elles en dépassent les limites. La démarche de la raison ne suffit pas pour introduire dans la plénitude de sens des mystères, il faut une disposition intérieure d’accueil au don gratuit de Dieu. ''

Alors peut-on être croyant et rationnel ? Oui.

La croyance est-elle irrationnelle ? Non pas forcément mais peut l'être. La raison est insuffisante pour avoir la foi mais tu peux garder toute ta raison et avoir la foi.

Pour un esprit borné ce n'est pas possible de s'y ouvrir.

Il y a quand même plusieurs ''religieux'' à l'esprit obtus ? Bien et devenant doctrinaires, dogmatiques dans leurs croyances que ce ne sont que des coutumes, traditions ou rituels mais qui peuvent très bien être respectables.

Une autre autre église fait l'inverse de la vôtre dans un rituel ? Ce n'est qu'une convention si tu es leur invité tu fais comme eux.

P.S. SON 24 AVRIL EST EN 2015. Super ! Allons voir son Youtube ! Puis non je te ferai pas voir ma chaîne ou encore des vidéos où j'apparais ailleurs, je ne suis pas conférencier.

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18 avr. 2018, 21:24

https://www.youtube.com/user/TroncheEnBiais/videos


Ses vidéos sont trop longues aussi...

Sur Top Chrétien :



Ah ah... À 6 minutes cela vaut la peine d'arrêter rationaliste est une critique trop timide pour lui, c'est un raisonneur... :wink: :wink:

Bon mais laissons-le ici, il y a peut-être des extraits super intéressants des deux débatteurs dans ce plus d'une heure 30 minutes...

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18 avr. 2018, 22:03

Ici une vidéo liée de sa chaîne, 13:42, là on peut dire que c'est un temps d'écoute raisonnable.



Là on peut se prononcer... je le trouve ennuyeux et un peu détestable envers Alexis Masson. Masson qui semble parler, être intéressant mais oui faire des sophismes. Masson essaye de prouver l'existence de Dieu par la raison.

Pour l'argument ontologique, Descartes qui est pourtant le père de la science moderne l'a repris aussi, la preuve ontologique.

Mendax nous dit que c'est un raisonnement circulaire et je ne suis pas en désaccord.

Masson essaye de prouver l'existence de Dieu par la pensée linéaire tu ne la prouveras pas ainsi. Une pensée circulaire?

Si tu es dans cercle vertueux, c'est une question de confiance. Mais peut-il être rationnel de faire confiance ? Oui. Peux-tu confirmer à 100% l'existence de Dieu ?

Non, c'est une quête un saint-graal. Sa fraise parfaite ? Disons que tu crois qu'elle existe mais tu vas la chercher toute ta vie sans la trouver. Il va y en avoir qui vont s'approcher de la perfection ultime mais non, elles ont toutes un petit défaut. Même si c'est 99,99999% la fraise parfaite, elle ne l'est pas à 100%. Donc tu n'as pas prouver son existence.

Est-ce même raisonnable de faire cette quête là ? Imaginez qu'il est quoi ? Biologiste mais il veut la fraise parfaite, pas grave il fait un travail.

La Perfection n'est pas de ce monde. Alexis Masson n'est pas un religieux ou un prof de religion. Certains profs ou Frères ne s'obstineraient pas du tout alors avec Durand.

C'est comme Michel Morin et la philosophie qui plaide pour son inutilité et c'est ce qui fait sa valeur, il combat l'utilitarisme.

Moi aussi mais pas complète, l'utilitarisme et le productivisme trop prononcé. Alors pourquoi ne suis-je pas anti-capitaliste ? Car je suis pour la propriété privée, je suis pour un capitalisme modéré, humain. Tu as un capital et tu essayes de le faire fructifier ou sinon de le faire durer le plus longtemps possible. L'image d'un arbre avec des fruits ou d'un verger pour ton portefeuille. Et un capitalisme intelligent verrait la Terre, la ressource comme un capital aussi et à garder et non à détruire. Alors tu préserves la forêt, les océans, les animaux...
Dernière édition par Verbo le 18 avr. 2018, 23:59, édité 1 fois.

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18 avr. 2018, 22:07

Alexis Masson bien que plus chaleureux essaye d'être cartésien lui aussi mais c'est un Français et Durand aussi ?

Deux personnes trop analytiques.

Claude Lafortune serait meilleur... Mais il est décédé cela fait un bout. Des personnes connues plus âgées toujours vivantes. Un jeune au Québec ?

Peut-être le bibliste suivant :


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18 avr. 2018, 22:18

https://quebec.huffingtonpost.ca/jean-l ... 31442.html


https://www.ledevoir.com/opinion/chroni ... ent-vierge


Une vérité théologique mais si cela ne t'intéresse pas ? C'est pas grave. Tu fais ce que tu veux de tes loisirs.

« Dieu reste à l’origine puisqu’il est la source qui se révèle et inspire, mais l’auteur du texte est bien un humain »

« tout le monde peut y reconnaître la petite voix intérieure qui parfois nous pousse à contourner les interdits » Donc BRAVO ÈVE !!!

'' Sébastien Doane confie avoir choisi d’étudier la théologie pour trouver « des réponses sécurisantes » à ses questions existentielles. Son parcours lui a plutôt permis de découvrir « la richesse de la quête de l’intelligence de la foi ». Même sans cette dernière, l’aventure garde tout son sens. ''

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18 avr. 2018, 22:36

Doane plus jeune :

http://www.st-jean-vianney.qc.ca/fondat ... elles/1441


Je le connais par l'internet et la radio mais il y en a eu d'autres avant lui... Les Québécois coudonc sont meilleurs que les Français pour parler du sujet ? Cela dépend lesquels et c'est quoi le sujet au juste.

Tu vas dans un cours de religion ce n'est pas un cours de science sauf la théologie mais peut-on en faire une lecture historique ? Bien cela te prend d'autres preuves que la Bible. Il y a certaines choses avec un aspect historique. Pas le choix. Tu vis dans un contexte donné.

Bon il y a des sites qui essayent de nous convaincre et je trouve qu'ils me convaincraient d'être athée alors que je suis libre penseur de descendance et gardant une certaine affiliation chrétienne, catholique.

Un site oui-dieu-existe . fr dont j'ai vu en partie une vidéo ne me convainc pas... On n'est meilleur qu'eux au Québec.