L'ironie de L'évolution (à éviter si vous aimez croire en dieu...)

par jon8

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jon8
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18 avr. 2018, 15:22

mais de vouloir dominer ses semblables voilà l'abus de pouvoir.
Loin de moi l'idée de crinker Verbo sur le sujet (anyway, that ship has sailed..) mais si on prend l'exemple caricatural numero uno en ce moment: Donald Trump, je dirais qu'on a besoin d'une petite revisite de ce que le pouvoir absolu peut avoir l'air dans les mains d'un seul individu. Nous pensions, nous les humains, avoir réglé la patente au 20e siècle, mais apparement certains n'ont pas encore reçu le memo.

Mais encore là, in ze big picture, peut-être qu'un Trump va faire évoluer l'humanité plus que n'importe quel vaccin ? Who knows...

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Verbo
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18 avr. 2018, 15:26

@jon8

Je pense que tu crois au darwinisme social qui est absolument faux scientifiquement mais qui peut être une croyance répandue dans le milieu des affaires.

Faire une mauvaise interprétation de la théorie de l'évolution et de la mettre au service de l'idéologie de la compétition.

Dans ton cas, je ne sais pas si c'est réellement le cas et jusqu'où cela va. Mais un type comme Trump que tu détestes lui il semble adhéré à cela sans pouvoir l'expliquer.

Plein de gens dans les affaires, parlant des lions, des requins, des prédateurs et proie bien que toi ton discours est peut-être plus nuancé.


http://www.encyclopediecanadienne.ca/fr ... arwinisme/


https://fr.internationalism.org/icconli ... lisme.html


D'autres idées comme l'individualisme sont traitées bon mais freinons ma pensée ''arborescente''.

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jon8
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18 avr. 2018, 15:30

Pourtant, la sphère ultime d'existence chez Kierkegaard c'est la sphère religieuse, la seule qui permet à l'Homme d'atteindre son plein potentiel!
ce à quoi je répond: Le potentiel de QUOI ?

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jon8
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18 avr. 2018, 15:35

Je pense que tu crois au darwinisme social qui est absolument faux scientifiquement mais qui peut être une croyance répandue dans le milieu des affaires.
Non. Le darwinisme social, qui serait plus justement nommé ''spencerisme'', tient de la doctrine.

Je ne crois pas dans les doctrines. C'est anti-scientifique dans son essence, une doctrine, puisque ça ne laisse pas de place au doute, voire même à la réfutabilité.

Par contre, et la nuance est très importante ici, je crois que la MÉCANIQUE de sélection naturelle est présente dans d'autres sphères que celle strictement biologique.

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pezzz
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18 avr. 2018, 15:37

jon8 a écrit :
18 avr. 2018, 15:30
Pourtant, la sphère ultime d'existence chez Kierkegaard c'est la sphère religieuse, la seule qui permet à l'Homme d'atteindre son plein potentiel!
ce à quoi je répond: Le potentiel de QUOI ?
Pardon! À l'homme, à la femme, aux trans, aux intersexes, aux queers, aux fluides, etc.

Mea maxima culpa. Je brûlerai en enfer pour cet écart de langage impardonnable. :crying:
Dernière édition par pezzz le 18 avr. 2018, 15:40, édité 1 fois.

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jon8
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18 avr. 2018, 15:39

mais freinons ma pensée ''arborescente''.
mais comment?!?
il nous reste que l'option des sédatifs!!

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jon8
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18 avr. 2018, 15:43

Pezzz.... tu parles d'atteindre un ''potentiel'' via la religion.

Soit. J'écoute.

Mais le potentiel de devenir ''meilleur'' ?
Une espèce encore plus dominante sur notre petite planète déjà fort populeuse?
Au contraire, apprendre l'humilité en gang et réduire la cadence des bébés pour donner de l'air à la dite planète?

Un potentiel anthropocentré ou un potentiel ''Gaïa'' ?

Explique, s.v.p.

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Verbo
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18 avr. 2018, 15:47

jon8 a écrit :
18 avr. 2018, 15:22
mais de vouloir dominer ses semblables voilà l'abus de pouvoir.
Loin de moi l'idée de crinker Verbo sur le sujet (anyway, that ship has sailed..) mais si on prend l'exemple caricatural numero uno en ce moment: Donald Trump, je dirais qu'on a besoin d'une petite revisite de ce que le pouvoir absolu peut avoir l'air dans les mains d'un seul individu. Nous pensions, nous les humains, avoir réglé la patente au 20e siècle, mais apparement certains n'ont pas encore reçu le memo.

Mais encore là, in ze big picture, peut-être qu'un Trump va faire évoluer l'humanité plus que n'importe quel vaccin ? Who knows...
Trump est un illusionniste ou si tu préfères un charlatan, comme dans les films de Culombo. Le charlatan qui prétend pouvoir faire de la télépathie mais un magicien qui a l'esprit critique va être capable de reproduire son tour de passe-passe. Avec mon ami physicien on faisait un tour comme cela dans notre enfance et disant faire de la télépathie alors que c'est plutôt un code secret qui permet de deviner. Il y a toujours un truc.

Le pouvoir aussi de Trump n'est qu'une illusion. Sa richesse est vraie mais difficile à chiffrer, mais ce ne sont que des pièges. Trump cela a toujours été cela mais pour une personne intelligente comme Michael Spinks comme Herschel Walker aussi ou même comme Michael Jackson, il peut être une occasion d'affaires archi-lucrative et qui ne te nuit aucunement à ce moment là. Michael Jackson était plus intelligent que Donald mais était malade souffrant de dépendance à une drogue. Spinks ? 13,5 millions en 1988 pour un seul combat, il a subi un retentissant K.O. et un vrai mais 13,5 millions in the pocket. Son gérant a mal géré sa fortune mais il a fait cela. Par chance, il n'a pas été tué (Spinks) et il a pris sa retraite.

C'est au système et aux individus à s'adapter à Trump, opportunité d'affaires mais tu dois savoir te retirer à temps sinon cela risque d'entraîner dans la misère, le malheur. Comme le casino aussi et notamment un joueur pro que j'ai rencontré mais qui a été obligé de se retiré et qui a été acculé à la faillite mais il refaisait sa vie après, il se sortait de cela. Ce n'est pas Trump lui-même mais c'est le même danger. De l'argent facile au casino et même ''légal'' avant de te faire barrer de tous les casinos. L'équivalent de compter les cartes ? À peu près. Tu peux faire la grande vie ? En masse, mais c'est un piège et tu vas finir par te faire prendre alors que si tu te retires assez tôt avec ton argent... Tu peux même revenir plus tard... Mais non c'est comme une drogue, un cercle vicieux.

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jon8
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18 avr. 2018, 15:51

Tu dois savoir Verbo que je t'imagine comme Dustin Hoffman dans Rain Man mais avec une barbe. Faudra un jour prouver le contraire et envoyer une vidéo de toi en train de nous jaser ça un p'tit brin. ''La Capsule Vidéo de Verbo'', sur son channel youtube!

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Verbo
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18 avr. 2018, 16:11

'' je crois que la MÉCANIQUE de sélection naturelle ''


Ah le terme qui me fait justement tiquer et qu'on associe à la métaphore de la machine nous en management bien qu'en économie néoclassique, en finance corporative et en comptabilité/vérification nous soyons pas mal là-dedans aussi.

https://books.google.ca/books?id=JdyWB4 ... &q&f=false


Page 11 et suivantes, le chapitre 2.

Mais c'est que le management et l'économie aussi ne sont pas des ''sciences'' mais plus des doctrines disait Aktour ou des idéologies. Ce qui est inévitable.

En science elle-même ? La pensée rationaliste tend à dominer mais pas tous les scientifiques sont autant contaminés.

Comme mon ami physicien , il dit adorer lire sur les recherches en sciences humaines. Il n'emploie pas le terme ''sciences molles'' pour dénigrer les intellectuels et chercheurs de ce domaine comme certaines personnes le font par ici.

Pour nous... Il y avait une opposition HEC Montréal versus UQAM sauf qu'en pratique on travaille ensemble. L'opposition en comptabilité ? Cela pouvait être sur les écrits du prof Léo-Paul Lauzon sur les impôts reportés.

En économie ? J'ai eu un prof qui a enseigné aux deux places. Mais en macro-économie alors qu'on va être plus orienté vers la micro-économie par la suite car des comptables ou autres diplômés travaillent plus pour les entreprises.

La prof de comptabilité mettant en garde contre le prof Lauzon était diplômée de l'UQAM et de HEC, les deux.

L'opposition est à la fois réelle et symbolique et la coopération peut être très réelle. Bon mais mon ami militant lui me disait avoir une connaissance à HEC-Montréal, un concierge. Une job, c'est une job.

Pas aussi pire mais presque que de travailler pour Trump dans un de ses hôtels ou clubs de golf ou dans les casinos dans le passé. La personne ne fait que sa job. C'est pas Trump leur boss immédiat ni les enfants à Trump. Ils ne vont pas travailler là pour lui ou parce qu'ils admirent le Donald, plusieurs sont Noirs. Si Trump vient les visiter ils sont pas fous !!! Ils vont pas protester contre lui et dire qu'ils ont voté Clinton ou qu'ils n'ont pas voté du tout.

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Verbo
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18 avr. 2018, 16:19

jon8 a écrit :
18 avr. 2018, 15:51
Tu dois savoir Verbo que je t'imagine comme Dustin Hoffman dans Rain Man mais avec une barbe. Faudra un jour prouver le contraire et envoyer une vidéo de toi en train de nous jaser ça un p'tit brin. ''La Capsule Vidéo de Verbo'', sur son channel youtube!

Ah bon veux-tu partir un sujet spécial là-dessus ? Sur les personnalités schizoïdes, les schizotypes et ceux souffrant de schizophrénie.

Tu es plus froid que moi alors tu es plus schizoïde sans le savoir !!!!

Suis-je du type schizoïde ? Ou schizophrène ou plutôt autiste ?

En partie schizoïde peut-être mais pas plus que beaucoup de Geek.

Je crois pareil que tu as plusieurs préjugés sur la santé mentale et que la société en a énormément.

Alors que certains individus excentriques ou colorés eux ont pu être valorisés alors que d'autres dixit le Docteur Mailloux vraiment malades et dans des sociétés tribales deviennent des gourous et entraînent les autres dans leur folie.

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Verbo
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18 avr. 2018, 16:28

jon8 a écrit :
18 avr. 2018, 15:51
Tu dois savoir Verbo que je t'imagine comme Dustin Hoffman dans Rain Man mais avec une barbe. Faudra un jour prouver le contraire et envoyer une vidéo de toi en train de nous jaser ça un p'tit brin. ''La Capsule Vidéo de Verbo'', sur son channel youtube!
Rainman c'est impoli et je suis très loin d'être autiste puis pour compter les cartes même si Rainman le fait dans le film, le joueur de blackjack qui l'a fait n'est pas autiste du tout sauf que c'est moins dangereux avec l'autiste car lui n'ira pas faire la belle vie et se taper des femmes et des voitures.

Toi tu es froid et un peu pédant !

Mais oui si je vous parle des délires de Raoûl Duguay à la place.

Ou encore du langage de qui ? De Claude Gauvreau.

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Charge ... 9pormyable


Mais oui le terme de la folie est là. Chez Nietzsche aussi. Chez Nelligan. Chez Alys Robi. Même chez Pierre Péladeau.

Tu ne veux seulement pas admettre que ton esprit plutôt que d'être scientifique est rationaliste et borné. Alors tu as recours à une certaine arrogance. Une certaine intolérance à un certain chaos naturel.